америка

На вентилятор

Вот человек, несмотря на некоторые неточности, говорит дело.



И с основным посылом его видео я целиком и полностью согласен -- если кому-то "пора валить" -- то надо валить. Где жить и работать -- это личное дело каждого. Я, как сам эмигрант, никому никогда поперёк слова не скажу. Мне не нравилось жить в России. Особенно в 90е годы. На мою молодость пришёлся, наверное, один из самых крутых поворотов в истории моей бывшей страны. И дело даже не в том, что было туговато с деньгами, а в том, что произошло великое крушение главенствующей идеологии. Всё то, во что мы верили, в одночасье рухнуло. Куда теперь надо было идти, кому верить, что делать? В 90е было модно идти в финансы. Пошёл и я. Оказалось, мягко говоря, не моё.

Я плюнул и смотал из России удочки. И никогда я об этом решении не жалел. Вообще, все свои самые лучшие решения я принимал когда ни с кем не советовался. Потому что правильное жизненное решение -- оно должно удовлетворять в первую очередь тебя самого, а не кого-то другого, включая советчиков. К тому же мне было всего 19 лет, терять мне было нечего, английский язык я знал хорошо, благо всегда был к языкам очень способен.

И вот представь себе -- из нищей России в разрухе образца середины 90х годов с этими её палатками, путчами, малиновыми бандитами, киллерами, обменниками, МММами, ваучерами, я попадаю в страну, где 90е годы были не "лихими", а "тучными". Бензин по 80 центов за галлон. Безработица в жалкие единицы процентов. Беспрецедентное развитие компьютерных технологий. Дикая эйфория от попадания в страну, на чьей культуре вырос. Плюс прикинь -- возможность купить и владеть любым огнестрельным оружием. Как тут не обалдеть 19-летнему пацану? Живи-не хочу.

В США вообще жить легче и удобнее, чем в России. Да, даже сейчас. Основная проблема для России -- это жильё. На нормальное жильё сложно заработать деньги, сложнее, чем в США. Да, безусловно, есть люди, которые зарабатывают ОЧЕНЬ хорошо. Например, мой школьный товарищ, который таки пошёл в 90е в финансы и это оказалось "его". Я тут как-то показывал фотографии его квартиры. Он живёт в "Аэробусе", хотя это слово что-то скажет только москвичам. Прекрасная квартира, даже по американским меркам. Хотя на свой дом я бы её не променял =)

Но основная масса народу живёт, к сожалению, не так, а в страшненьких квартирах ещё советской постройки и советского же качества, с кривыми стенами и перекошенными окнами.

Я же, всего через месяц, нашёл себе работу, пусть и с небольшой зарплатой, но позволившей мне снять двухкомнатный двухэтажный таунхаус с двумя санузлами и большой кухней. Представляешь, как я там себя вольготно чувствовал после проживания в "брежневке" проекта П-44? Где в России, в каком таком месте 19-летний пацан, недоучившийся в институте, может своим трудом зарабатывать себе на такую квартиру? Было бы прекрасно, если бы такие места были.

Помимо, собственно, зарплат, проживание в странах также отличается по общему уровню жизни, уровню сервисов, которые ты получаешь, просто проживая в стране. Я не могу сказать лучше, чем сказали Ильф и Петров в "Одноэтажной Америке": "И знаете, сэры, что я хочу вам сказать еще? Я хочу вам сказать, что это страна, в которой вы всегда можете спокойно пить сырую воду из крана, вы не заболеете брюшным тифом, - вода всегда будет идеальная. Это страна, где вам не надо подозрительно осматривать постельное белье в гостинице, - белье всегда будет чистое. Это страна, где вам не надо думать о том, как проехать в автомобиле из одного города в другой. Дорога всегда будет хорошая. Это страна, где в самом дешевом ресторанчике вас не отравят. Еда, может быть, будет невкусная, но всегда доброкачественная. Это страна с высоким уровнем жизни."

С 90х годов в России, безусловно, многие вещи заметно изменились к лучшему. Я был в России в 12 и 13 годах. Намного, намного лучше, чем было раньше. Народ стал жить заметно богаче, и это видно. Но... Обращусь опять к Ильфу и Петрову: "Перед тем как попасть в Эль-Пасо, мы пробыли в Соединенных Штатах довольно долгое время и порядком поездили по стране. Мы так привыкли к хорошим дорогам, хорошему обслуживанию, к чистоте и комфорту, что перестали все это замечать. Но стоило нам только один день пробыть в Мексике, как мы снова по достоинству оценили все материальные достижения Соединенных Штатов."

Да и дело уже не в уровне жизни. Мне, повторюсь, было 19 лет. Я де-факто вырос, возмужал в США. Чтобы расслышать в моей речи какой-то акцент, большинству людей надо долго прислушиваться. Американская культура мне ближе, чем российская. Америку я понимаю. А вот Россию уже нет (да и в-общем, не понимал никогда). При этом у меня нет никакой злости или ненависти к этой стране. Ну просто вот, наверное, фишка ей такая легла, в силу многих причин. Россия -- родина многих очень умных, талантливых, добрых людей. Почему там намного сложнее жить -- не знаю; знал бы -- советы давал.

Однако я очень сильно отвлёкся. Проблема со всеми этими "пора валить" -- она в том, что синдром "пора валить" он не про то, что человек хочет уехать. Он про оправдание своей собственной никчёмности, неспособности чётко поставить себе цель и её добиваться. Спрашиваешь у "поравалильщиков", на какие иммиграционные программы они подали документы? Выяснится в 99.99% случаев, что в никакие. Большинство даже и не интересовалось, куда можно уехать, хотя вариантов, особенно если молодой и образованный -- ВАГОН! Тот, кто реально собирается уехать, ставит себе цель, учит язык, изучает варианты, занимается образованием. А те, кто ноют на форумах -- они "валить" не собираются. Они хотят ныть и оправдывать себя.

Мне вот это очень сильно напоминает вой на форумах по другому поводу -- развалу СССР. "СССР распался и всё теперь!", "раньше я был у-у-у, а теперь?" А если при СССР ты был у-у-у, а без СССР ты ноль без палочки -- то тут, ставлю свой складной нож, не в СССР дело.

Ещё одна сладкая мантра -- "СССР развалил ЦРУ". Эта мантра особенно сладка тем, что снимает с мантрующих ВСЯКУЮ ответственность за свою страну. Так же, как мантра "моей страны больше нет, мне кабздец" или "рашка говно" -- снимает ответственность с других граждан. Всякий ищет оправдание своей собственной никчёмности, просто используя разные слова.
и первая работа была Плотником , оттуда и ник нейм )))).
А что вам было терять в 19 лет . Вы ж пацан были , и прально сделали что приехали в 19 .
В-общем, да, чем человек старше, тем, как правило, ему труднее меняться. Хотя есть и хорошие исключения людей, сохраняющих гибкость разума.
Пришлось выключить чере 20 секунд. Товарисч так яростно копирует Гоблина, аж мимику перенял.
Это есть.

Хотя лично я вообще к Гоблину нормально отношусь.
Если Гоблин делает переводы или обзоры киношек, я тоже.
Когда он полез в аналитику, уже стало смешно.

А по поводу товарисча выше - интересно, что там, но кривляния эти я смотреть не могу. Если у ДЮ получается очень даже солидно, то тут кроме желания пристрелить ничего не возникает.
У ДЮ есть совершенно чумовые разведопросы по истории древней руси и средневековым битвам/вооружению, с Климом Жуковым
+1

Жуков, пока его не начинает заносить в политику, отличный.
про численность армий - вообще атас, мне подобная методика подсчета и в голову не приходила, хотя вроде как на поверхности все
да практически в любом про битвы, первое было про куликовскую битву
Из последних - в роликах про монгольское нашествие. Он там говорит, что у Джебэ и Субедэя вряд ли было больше 20 тыс, а у Бату - 40ка
Просто по той простой причине еще, что русские земли больше 5-7 тыс выставить в принципе не могли
Спасибо за внятное мнение.
Дополню: ваш пост помог мне наконец сформулировать для себя привлекательность жизни в США.
Ваша цитата из Ильфа с Петровым все расставила на места, и так сказать, "гештальт закрыт, перестало чесаться".

но все-таки не удержусь высказаться- при всей своей такой привлекательности.... , я вот как-то прочитал "Костры амбиций" Томаса Вулфа. "Если правда оно, ну хотя бы на треть" (с) - и решил никуда не дергаться совсем.
А вот зуд непонятный оставался , было непонятно, чем привлекательна и интересна жизнь в США. Ваш пост только что помог мне с этим разобраться. Спасибо, надеюсь вам где-нибудь зачтется.
- Помнишь, с соседнего столика тебя попросили соль передать? (c)







Edited at 2016-08-24 06:12 am (UTC)
Да пожалуйста.

ЕМНИП, "Костры Амбиций" -- это про Нью-Йорк? Ну, по Нью-Йорку судить о всей Америке несколько опрометчиво. И самая большая проблема Нью-Йорка (как и Калифорнии) она та же, что и в России -- неподъёмные цены на жильё.

Поэтому ехать надо куда-то, где жизнь более дешёвая, благо хорошо оплачиваемые работы по Америке распределены намного более равномерно, чем по России.

Например, в Джорджию, Каролины, Техас -- как места где всё ещё относительно дёшево, но с работой нормально.
Я постарше был. И уехал из "братской сцлистиццкой республики" в метрополию. И начал там с нуля. И не жалею. Многие друзья уехали за рубежи. Кто как устроился.

Док
> братской сцлистиццкой республики

Если не секрет, из какой?
Я хочу вам сказать, что это страна, в которой вы всегда можете спокойно пить сырую воду из крана, вы не заболеете брюшным тифом

https://en.wikipedia.org/wiki/Flint_water_crisis

Всякое бывает. Можно привести примеры людей, которым не повезло или кто не IT-шники.

Но лично я за свободу перемещения. Хочешь валить? Вали! Хочешь остаться? Оставайся! Только не ной и не проси.
> https://en.wikipedia.org/wiki/Flint_water_crisis

Это же исключение, которое только подтверждает правило.

> Можно привести примеры людей

Можно. Многие, особенно в 70е или 80е годы, работали на самых грязных и низкооплачиваемых работах. И если ехать сюда без всяких рабочих навыков, то да, прекрасной жизнь не покажется.
Это же исключение, которое только подтверждает правило.

Не могу судить. Я всё же в России живу, а не в США. Просто сразу вспомнилось.

К слову, "исключение подтверждает правило" это абсурд, в оригинале, если память не изменяет, "исключение уточняет правило", если точнее "наличие исключения говорит о том, что в правиле есть неучтенные факторы".
> К слову, "исключение подтверждает правило" это абсурд

Ничего не абсурд. То, что случается что-то, явно выходящее за пределы нормы, это исключение. И то, что исключение существует, только подтверждает то, что есть и само правило, из которого делается это исключение.

> в оригинале, если память не изменяет, "исключение уточняет правило", если точнее "наличие исключения говорит о том, что в правиле есть неучтенные факторы".

Нет.

"Выражение это образовалась как парафраз из речи Цицерона в защиту Луция Корнелия Бальба старшего. Обвиняли его в том, будто бы он получил римское гражданство незаконно. Дело слушалось в 56 г. до н. э.

Л. Корнелий Бальб был уроженцем Гадеса (совр. название Кадис), служил под началом Помпея, с которым сошелся и был дружен; Помпей и был спонсором его гражданства. Подоплека обвинения была, как и в большинстве тогдашних громких дел, политической. Хоть сам Бальб был активен политически, но удар, безусловно, направлялся на триумвиров Первого триумвирата (Цезаря, Красса и Помпея).

В защиту Бальба выступали не только Цицерон, но и Помпей и Красс. Дело было выиграно. Бальб всегда старался проводить умиротворяющую политику, найти общее место между врагами. Он был первым в римской истории натурализованным (не урожденным) гражданином, ставшим консулом, в 40 г. до н. э.

В своей речи Цицерон приводит такой аргумент. В некоторых межгосударственных соглашениях о взаимном признании Рима с соседними странами был пункт, явно исключающий двойное гражданство: жители тех стран не могли стать римскими гражданами, не отказавшись сперва от своего. Гражданство Бальба было двойным; это и была формальная сторона обвинения. Цицерон говорит, что, поскольку в некоторых соглашениях такое исключение есть, то те соглашения, в которых его нет, подчиняются противоположному правилу, а именно позволяют двойное гражданство. Иными словами, если существует исключение, то должно быть и правило, из которого это исключение сделано, даже если это правило явно никогда не формулировалось. Таким образом, существование исключений подтверждает существование правила, из которого эти исключения делаются.

Не исключения подтверждают правило, а существование исключений подтверждает существование правила! В последнем утверждении нет никакого противоречия."
Цицерон говорит, что, поскольку в некоторых соглашениях такое исключение есть, то те соглашения, в которых его нет, подчиняются противоположному правилу, а именно позволяют двойное гражданство.

Допустим, что с некоторыми странами у Рима было соглашение, в котором было прописано исключение, что ему дань не платят. Означает ли это, что по аналогичным соглашениям, где это исключение не прописано, ему должны автоматом?

Так в Средневековье любили развлекаться монархи. Заключали соглашение с монастырем, те на радостях пару раз выкатывали бочки с вином в виде исключения, а потом это исключение превращалось в правило. А кто не согласен, тому в рыло.

Поэтому я всё же за "уточнение".

Ну а было и такое http://dozor.kharkov.ua/1001446/1001449/1163539.html

Харьков - 1млн с лихером, чуть ли не второй город страны на тот момент, и Флинт - 100тыс населения. Я это к тому, что форсмажорная катастрофа случиться может где угодно. И это не показатель
Я в основном не о катастрофе, а о том, что чиновники почти полтора года говорили о том, что водичка нормальная. Ну и подделывали результаты исследований.
Там история весельше чем в Вике пишут. Изначально - химикалии в воду должны были добавлять. И стоимость их выходила что то типа 300 долларов в год. Но! Пришли зеленые и сказали - из-за этих химикалиев водорослями озера засираются, не надо дескать, спасем озера для детей. Ну и спасли. Озера. А детей сейчас отдельно спасают.

Аспект того какую воду ожидают получать из крана люди которые за нее НЕ платят (а уровень неплатежей во Флинте охреневающий) мы просто вынесем за скобки как оскал капитализма
Тащем да... Местами там у вас весело, ничуть не хуже чем у нас...
Плотником =)

Только это не работа была, скорее так, подработка.

А первая постоянная работа была компьютерным техником, за 9 долларов в час.
Ты как из тех кого вынесли дельфины. То что ты выплыл (ну или я выплыл) вовсе не значит что выплывут все кто захочет и решит валить. Въебывай или уебывай (ц) - социалка в США такова, что с иным настроем не выжить, а многие почему то думают иначе и верят в пособия.
Да я речь вообще-то не совсем про это хотел вести.

А про то, что граждане, воющие "пора валить", на самом деле валить никуда не собираются, а это просто мантра у них такая, оправдывающая то, что они живут не так, как они считают, они должны жить.
Ну хотя бы не валят в ожидании что ТАМ им создадут достойные ИХ условия и то хлеб :) Мне бывает искренне жалко когда люди в плену иллюзий уезжают, а потом мыкаются неприкаянными
я вот про штаты не скажу
а про квебек - скажу! Здесь социальные лифты работают, и довольно дешевы. Все, что надо - просто идти по уже выбранному пути - выбор тебе предоставят, да еще и будут помогать всячески
Главное - никуда не сворачивать и не пороть отсебятину. Тупо следуешь правилам, 3-5 лет, и все ок
> Дикая эйфория от попадания в страну, на чьей культуре вырос. Плюс прикинь -- возможность купить и владеть любым огнестрельным оружием

машину забыл:)
О да! Первая машина была звэр, слющай -- Шевроле Камаро 1985 года выпуска. Купе, шестицилиндровый двигатель о 3.1 литрах. После "Жигулей" и "Москвича 2141" было -- уууу!!!!

Проездила только вот недолго, дрыгатель в ней сдохъ.

Но пока ездила, было круто.
> О да! Первая машина была звэр, слющай -- Шевроле Камаро 1985 года выпуска. Купе, шестицилиндровый двигатель о 3.1 литрах.

Вах!

Я когда в 18 лет упер папину Таврию и прокатился по минской кольцевой - чувствовал себя практически полубогом! Меня, правда, милиция потом забрала, т.к. ни прав, ни доверенности у меня не было, но это мелочи.

А тут - СВОЯ машина, о чем ты говоришь